出品|虎嗅商業(yè)消費(fèi)組

　　作者|苗正卿

　　8月25日，在阿里杭州總部，虎嗅見(jiàn)到了釘釘CEO無(wú)招。

　　這是他離開(kāi)釘釘五年后，回歸后首次面對(duì)媒體，也是他在48歲本命年的一次敞開(kāi)心扉。上一次虎嗅和無(wú)招交流，還是2023年11月，當(dāng)時(shí)無(wú)招從阿里離職創(chuàng)立兩氫一氧，并開(kāi)始關(guān)注跨境的機(jī)會(huì)。

　　無(wú)招說(shuō)，他對(duì)于AI的深度思考，是源自創(chuàng)業(yè)時(shí)期，那個(gè)時(shí)候的一段國(guó)外之旅：當(dāng)時(shí)兩氫一氧的寵物陪伴智能設(shè)備開(kāi)始出海，2024年，有日本客戶(hù)要求無(wú)招去提供“視覺(jué)識(shí)別”服務(wù)。無(wú)招帶著設(shè)備去了國(guó)外，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)按照當(dāng)時(shí)的技術(shù)，AI其實(shí)很難真正做到“智能識(shí)別”。

　　“那一刻我意識(shí)到，AI時(shí)代做產(chǎn)品的本質(zhì)思路，并不是思考AI怎么服務(wù)人，而是人該如何服務(wù)AI，讓AI最終用AI的思維、AI的方式去做事?！睙o(wú)招說(shuō)。

　　在日本的這次“啟發(fā)”也成為了無(wú)招重新思考釘釘?shù)木壠穑?024年下半年他不斷和AI圈的人和不同行業(yè)CEO交流，去思考到底該如何做“AI時(shí)代的釘釘”，并最終形成了具體的想法。

　　四個(gè)月前，無(wú)招回歸阿里，重新掌舵釘釘。

　　虎嗅獨(dú)家獲悉，在回歸伊始，無(wú)招先用了半個(gè)月時(shí)間“查產(chǎn)品問(wèn)題”、“查組織問(wèn)題”。在產(chǎn)品側(cè)，無(wú)招認(rèn)為當(dāng)時(shí)的釘釘較為臃腫，不夠簡(jiǎn)潔高效，他帶著不同產(chǎn)品線(xiàn)一條條過(guò)細(xì)節(jié)，并要求每個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)去獲得真實(shí)用戶(hù)反饋。

　　在組織側(cè)，無(wú)招開(kāi)始推動(dòng)釘釘?shù)摹皠?chuàng)新化”，在內(nèi)部他打破了以往釘釘?shù)膶蛹?jí)，力推扁平化。任何員工包括實(shí)習(xí)生，都可以直接找到無(wú)招交流產(chǎn)品思路并主動(dòng)申報(bào)“創(chuàng)新項(xiàng)目”。無(wú)招說(shuō)自己的工位和所有人一樣，在大開(kāi)間里、一個(gè)普通的電腦桌。這些主動(dòng)找無(wú)招交流創(chuàng)新想法的人，如果能夠說(shuō)服無(wú)招認(rèn)可方案，便可以成為“創(chuàng)新小組”的負(fù)責(zé)人。

　　創(chuàng)新小組，是無(wú)招回歸釘釘后在組織側(cè)的“新事物”，截至目前釘釘內(nèi)部成立了十余個(gè)創(chuàng)新小組，每個(gè)小組承擔(dān)一個(gè)AI場(chǎng)景或者工具。值得注意的是，一些此前并非無(wú)招“D”（D：阿里語(yǔ)境中直屬下級(jí)的意思）的人，成為了創(chuàng)新小組負(fù)責(zé)人并直接向無(wú)招匯報(bào)產(chǎn)品。

　　虎嗅了解到，無(wú)招對(duì)于所有創(chuàng)新小組的要求是“快速迭代”，并按照“共創(chuàng)三部曲”進(jìn)行考核。在迭代上，釘釘整體保持每周迭代、AI場(chǎng)景和工具基本上保持兩周內(nèi)一個(gè)關(guān)鍵更新。

　　而共創(chuàng)三部曲，則是釘釘早期曾經(jīng)采用過(guò)的方法：首先要有一個(gè)idea并在內(nèi)部推演通過(guò)、其次要充分了解客戶(hù)需求、第三步要拿給陌生人反復(fù)測(cè)試并得到客觀反饋。經(jīng)過(guò)這三部曲驗(yàn)證后的工具、功能、產(chǎn)品，才會(huì)獲得存活的機(jī)會(huì)。

　　“我要求他們不要有大公司的傲慢感，要拒絕傲慢?！睙o(wú)招說(shuō)他剛回歸釘釘時(shí)，感覺(jué)團(tuán)隊(duì)對(duì)于AI的認(rèn)知有限，且有較強(qiáng)的傲慢感（指對(duì)客戶(hù)和用戶(hù)不夠謙卑），無(wú)招開(kāi)始帶著員工去拜訪(fǎng)客戶(hù)。他曾早上7點(diǎn)多帶著團(tuán)隊(duì)成員，直接來(lái)到某家居品牌門(mén)店現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行調(diào)研，也曾帶團(tuán)隊(duì)重新梳理用戶(hù)反饋并計(jì)算真實(shí)的用戶(hù)滿(mǎn)意度。“我覺(jué)得我溫和了許多，我會(huì)去說(shuō)服團(tuán)隊(duì)，會(huì)用客戶(hù)反饋、真實(shí)數(shù)據(jù)去說(shuō)服。”無(wú)招向虎嗅表示。

　　相比于十幾個(gè)月前，無(wú)招發(fā)生了很多變化，從身份上他再次回歸阿里并掌舵釘釘；從給人的感覺(jué)上，他重新回到了那個(gè)熟悉“帶隊(duì)沖鋒、性格直率”的“釘釘版無(wú)招”狀態(tài)。

　　8月25日當(dāng)天，釘釘發(fā)布了無(wú)招回歸4個(gè)月后的第一份“成績(jī)單”：8.0版本，釘釘ONE。這是一款明顯AI化的釘釘，包含了ngh? ??nh v? cá c??c bóng ?áAI 表格、AI 聽(tīng)記等一系列功能和工具，此外釘釘還發(fā)布了智能硬件DingTalk A1——一款可以磁吸在手機(jī)上的AI硬件產(chǎn)品。

　　在談及這款A(yù)I硬件產(chǎn)品是否會(huì)像當(dāng)年釘釘最早出現(xiàn)后，曾被吐槽為“考勤工具”，無(wú)招認(rèn)為，外界對(duì)釘釘有一些誤解：“釘釘做考勤的目的，是為了讓考勤更人性化、更方便  沒(méi)有釘釘，企業(yè)難道就沒(méi)有考勤了嗎？依然會(huì)有指紋考勤?！睙o(wú)招也對(duì)未來(lái)釘釘?shù)亩ㄎ贿M(jìn)行了描述，他認(rèn)為釘釘可以去重新定義未來(lái)全球新的工作方式，他覺(jué)得自己和團(tuán)隊(duì)正在嘗試通過(guò)AI改變真實(shí)的“物理世界”。

　　針對(duì)回歸4個(gè)月的感受、此前創(chuàng)業(yè)對(duì)今天釘釘?shù)挠绊?，以及AI時(shí)代釘釘如何保持團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新能力，虎嗅和無(wú)招進(jìn)行了交流，下附交流實(shí)錄，有刪減：

　　虎嗅：像DingTalk A1這樣的硬件產(chǎn)品，從立項(xiàng)到做出產(chǎn)品，總共時(shí)間不到4個(gè)月，這個(gè)效率怎么保證的？

　　無(wú)招：在創(chuàng)業(yè)兩氫一氧時(shí)我們也在做硬件，釘釘此前也有硬件中心和供應(yīng)鏈伙伴，所以當(dāng)我們下決定去做硬件時(shí)，是有這些基礎(chǔ)的。我們大約有四五十人這四個(gè)月投入到了DingTalk A1項(xiàng)目里，他們應(yīng)該每天睡覺(jué)不超過(guò)5個(gè)小時(shí)。確實(shí)是一種創(chuàng)業(yè)的風(fēng)格，創(chuàng)業(yè)狀態(tài)。

　　虎嗅：你這次回歸，內(nèi)部出現(xiàn)了十幾個(gè)創(chuàng)新小組，DingTalk A1項(xiàng)目也屬于創(chuàng)新小組的成果？

　　無(wú)招：對(duì)的，他們也是創(chuàng)新小組之一。

　　虎嗅：創(chuàng)新小組這個(gè)靈感你是什么時(shí)候有的？

　　無(wú)招：我在兩氫一氧時(shí)就采取了類(lèi)似的方法，我把這個(gè)方法帶回到了釘釘。本質(zhì)上，我是想強(qiáng)化團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)新能力，去斷絕大公司里團(tuán)隊(duì)常有的傲慢感、創(chuàng)新力低下等問(wèn)題。

　　虎嗅：那這個(gè)創(chuàng)新能力，該怎么去確保？

　　無(wú)招：要選對(duì)人，你要想明白能吸引什么樣的人、看重什么樣的人。你總能聞到和你有同樣味道的人。當(dāng)時(shí)，我回來(lái)后，我讓所有產(chǎn)品經(jīng)理進(jìn)行一輪Review，我要看看大家到底怎么思考的。我仔細(xì)觀察，聽(tīng)他們把自己的產(chǎn)品講一遍，然后又去拜訪(fǎng)所有的客戶(hù)，這個(gè)時(shí)候其實(shí)你就能看出來(lái)哪些人是有想象力、有創(chuàng)新苗頭的。

　　虎嗅：我們上次聊的時(shí)候是2023年11月了，當(dāng)時(shí)你有了今天這些圍繞釘釘AI化的想法了嗎？

　　無(wú)招：其實(shí)是大半年前我想清楚的，有了一個(gè)雛形，我當(dāng)時(shí)思考的核心問(wèn)題就是AI時(shí)代的釘釘該怎么做？以前人們的認(rèn)知是，AI幫人解決問(wèn)題；但我的認(rèn)知是，人怎么去幫AI解決問(wèn)題。主體是AI而不是人，這是2024年下半年我思考出的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題?；氐结斸斠暯?，那就是AI時(shí)代釘釘?shù)降自撻L(zhǎng)什么樣子？我意識(shí)到這里面最關(guān)鍵是想清楚人該如何幫助AI去解決問(wèn)題，然后在這個(gè)邏輯下，釘釘去進(jìn)化。更進(jìn)一步，我覺(jué)得有一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，中國(guó)人可能是第一次可以去定義全球的工作方式。

　　虎嗅：那你2024年的這些思考，當(dāng)時(shí)想到什么程度了？哪些方向是一定會(huì)做，哪些是不做的？

　　無(wú)招：大的方向是確定的，細(xì)節(jié)其實(shí)是一邊做一邊改，有些東西光靠想也不行，做了才知道。但我回來(lái)后，發(fā)現(xiàn)自己面對(duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是大家對(duì)于AI的認(rèn)知有限，大部分人對(duì)于AI的認(rèn)知還在應(yīng)用層，也就是在想一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，而不是說(shuō)釘釘作為一個(gè)AI工作平臺(tái)到底該怎么變。

　　虎嗅：是因?yàn)橐恍T性？

　　無(wú)招：慣性可能是有，還有一個(gè)可能是，此前我在外面創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)時(shí)，對(duì)于企業(yè)、平臺(tái)的認(rèn)知會(huì)有很多不同的理解。我在創(chuàng)業(yè)時(shí)，對(duì)于AI的理解加深了。我在想怎么去做AI普惠，怎么去做一個(gè)平臺(tái)，而不只是一個(gè)AI應(yīng)用或者AI功能。

　　虎嗅：2024年是什么機(jī)緣，讓你去思考AI時(shí)代怎么做釘釘?shù)模?/p>

　　無(wú)招：我當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)幫其他企業(yè)做智能識(shí)別服務(wù)，有一個(gè)產(chǎn)品是做“貓智能識(shí)別”的，然后有國(guó)外的客戶(hù)希望我們用這個(gè)設(shè)備去幫他們做識(shí)別。但是我們發(fā)現(xiàn)，技術(shù)并不能真正的智能識(shí)別。我當(dāng)時(shí)意識(shí)到，其實(shí)我們?nèi)耸莕gh? ??nh v? cá c??c bóng ?á在幫助AI去認(rèn)知真實(shí)的物理世界，這是一個(gè)關(guān)鍵的過(guò)程。

　　虎嗅：你剛才提到，剛回到釘釘時(shí)，發(fā)現(xiàn)一些團(tuán)隊(duì)成員對(duì)AI對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)知有限，你是怎么推動(dòng)他們?nèi)ジ淖兊模?/p>

　　無(wú)招：我讓他們不要傲慢、不要自以為是。

　　虎嗅：你回來(lái)時(shí)，當(dāng)年的老部下大概還有多少？你是怎么去拉齊認(rèn)知的？

　　無(wú)招：這可能不是“是不是老部下”的問(wèn)題，是持續(xù)進(jìn)化成長(zhǎng)的問(wèn)題。我舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)我想推動(dòng)客服產(chǎn)品升級(jí)，他們給我的回答是響應(yīng)率多少、滿(mǎn)意度多高，但很多答復(fù)其實(shí)來(lái)自于經(jīng)驗(yàn)，而不是真實(shí)的觀察和真實(shí)的用戶(hù)反饋。

　　我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)人有時(shí)候是比較傲慢的。于是我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)一條條去看，去獲得真實(shí)的用戶(hù)反饋，去觀察真實(shí)的用戶(hù)行為，可能會(huì)為了一個(gè)細(xì)節(jié)問(wèn)題，花三四個(gè)小時(shí)去碰。拉齊對(duì)AI、對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)知，可能光靠說(shuō)教是不行的，你的花時(shí)間帶著團(tuán)隊(duì)去做，他們會(huì)開(kāi)始有感覺(jué)。我們有大約1000多人，你要去說(shuō)服、去引導(dǎo)。我覺(jué)得我這次回來(lái)，變得柔和多了。

　　虎嗅：那你的團(tuán)隊(duì)成員，他們會(huì)和你辯論嗎？

　　無(wú)招：我團(tuán)隊(duì)成員有時(shí)候辯論起來(lái)很兇的，我絕對(duì)不是那種不讓下屬說(shuō)話(huà)的人，相反我們是鼓勵(lì)每一個(gè)人，甚至實(shí)習(xí)生都可以充分表達(dá)意見(jiàn)的。

　　虎嗅：那你被說(shuō)服過(guò)嗎？

　　無(wú)招：比較少。但有過(guò)，比如我們之前有個(gè)企業(yè)項(xiàng)目管理的功能，一開(kāi)始團(tuán)隊(duì)說(shuō)的方案和我的思路不同，我其實(shí)不太看好他們說(shuō)法。但后來(lái)他們拿著東西和數(shù)據(jù)來(lái)給我看，那我就很信服，甚至覺(jué)得很震撼。

　　虎嗅：我要追問(wèn)一下，你剛才提到創(chuàng)新小組的本質(zhì)是保持組織的創(chuàng)新能力，那你會(huì)怎么去設(shè)計(jì)考核方法呢？

　　無(wú)招：就是回歸我們最早的“共創(chuàng)三部曲”，不需要用指標(biāo)數(shù)據(jù)去證明他們。因?yàn)楫a(chǎn)品好不好用，客戶(hù)是會(huì)告訴我們的。我要求我的團(tuán)隊(duì)，去觀察真實(shí)的細(xì)節(jié)，這需要長(zhǎng)時(shí)間用心去觀察。當(dāng)你的產(chǎn)品真的好用，用戶(hù)會(huì)去真正用起來(lái)、去付費(fèi)。我告訴他們，不要來(lái)跟我講你怎么想，去觀察用戶(hù)怎么想。

　　虎嗅：你怎么確保他真的去觀察了？

　　無(wú)招：比如你到底幾點(diǎn)去客戶(hù)公司？如果你不去客戶(hù)那兒調(diào)研觀察，我可以帶著你去，給你做一下示范。這樣你就懂了對(duì)吧。如果我?guī)е闳プ?，你還不會(huì)，那說(shuō)明可能你不適合這個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)需要你去用心觀察用戶(hù)。

　　虎嗅：這些創(chuàng)新小組，他們能否存活下去有什么關(guān)鍵的考核維度嗎？

　　無(wú)招：是否全力以赴。

　　虎嗅：這個(gè)全力以赴是你去評(píng)估嗎？

　　無(wú)招：如果他們?nèi)σ愿?，那我可以去兜底。因?yàn)橛袝r(shí)候在錯(cuò)誤時(shí)間點(diǎn)做一個(gè)事情，可能也做不成，但并不說(shuō)明這個(gè)事情是錯(cuò)的。這種全力以赴精神、這種很“剛”的態(tài)度是寶貴的。

　　虎嗅：那這些創(chuàng)新小組，具體的指標(biāo)，是他們所負(fù)責(zé)AI產(chǎn)品或者AI工具的用戶(hù)量嗎？

　　無(wú)招：我覺(jué)得順序是先客戶(hù)滿(mǎn)意，然后是規(guī)模。先要把一個(gè)客戶(hù)搞定。

　　虎嗅：那集團(tuán)高層對(duì)你的考核是什么維度？

　　無(wú)招：商業(yè)公司肯定會(huì)有商業(yè)相關(guān)的考核，然后你會(huì)有一個(gè)時(shí)間周期去完成。

　　虎嗅：你內(nèi)部這個(gè)創(chuàng)新小組具體是怎么成立的？是你自上而下還是？

　　無(wú)招：他會(huì)自己站出來(lái)，這個(gè)創(chuàng)新小組的負(fù)責(zé)人，是自己站出來(lái)的。他們會(huì)主動(dòng)過(guò)來(lái)找我，說(shuō)想做一個(gè)什么事情，我工位和他們都在一起，隨時(shí)可以過(guò)來(lái)找我聊。就算你是實(shí)習(xí)生，你也可以過(guò)來(lái)找我。

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責(zé)任編輯：王翔

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